Loop og AFTM
Martin Brøndum
Admin


Odense
Offline
Indlæg: 3.297
Tilmeldt: Jun 2009
Besked: #1
Loop og AFTM
Hej

På baggrund af vores snak i Thomas tråd om AFTM skrev jeg til Loop vedr. klassificeringen af deres liner. Jeg har netop medtaget følgende meget uddybende og interessante svar:

Citér:-----Ursprungligt meddelande-----
Från: martin.broendum@gmail.com [mailto:martin.broendum@gmail.com]
Skickat: den 4 mars 2010 00:27
Till: websales@looptackle.se
Ämne: Produktfrågor - Martin Brøndum

Hej

Vi er nogle danske gutter der diskuterer klassificering af liner på et konstruktivt forum:

http://fiskevand.dk/showthread.php?tid=516&page=1

Diskussionen er kommet til at dreje sig om klassificeringen af Loop OptiStream #6. Linen er betydeligt tungere end AFTMA standarden foreskriver, og meningerne er delte. Nogle mener, at klassificeringen er OK, fordi der i virkeligheden er tale om et skydehoved i helline design - og at det derfor ville være meningsløst at klassificere linen korrekt i forhold til standarden (#9!). Andre mener, at det er meget misvisende at markedsføre linen som en 6'er selvom den svaret til +3 klasser hvis standarden følges.

Har I selv en holdning til det acceptable i at afvige markant fra standarden, uden at der gøres opmærksom på dette på embalagen?

venlig hilsen
Martin Brøndum


Citér:från: Websales [mailto:websales@looptackle.se]
Skickat: den 4 mars 2010 14:06
Till: 'Thomas Berggren'
Ämne: VB: Produktfrågor - Martin Brøndum
Prioritet: Hög

Vill du svara på detta?

Thomas Berggren til mig, Websales
Vis detaljer 20.18 (49 minutter siden)
Hej Martin,

Först vill jag betona att det är viktigt att hålla isär begreppen. AFTM är inget vi tar särskilt stor hänsyn till när vi producerar spön och linor. AFTM som mätvärde betraktat anser vi vara ett dåligt system som inte reglerar eller beskriver linornas förhållande efter de första 30 foten.
Vi säger inte att Opti Stream WF 6 är AFTM 6, vi säger att det är en WF lina som vi anser passar till de flesta spön som är klassade för lina 6.
Att vi inte har specificerat vikten på "boxen" beror på samma sak som anledningen till att du nu ställer dessa frågor..
Linklassningarna är ett förvirrat begrepp bland allmänheten och vi har valt att inte späda på de förvirringen genom att specificera AFTM klassningen på dessa "korta" linor. Dock svarar vi alltid dem som frågar.

I första hand så anpassar vi våra linor till våra egna spön, men vi tar även hänsyn att våra linor ska kunna kastas med konkurrenters spön. Vi designar våra linor efter den Vitala kastvikten, dvs hur många gram som behövs i förhållande till klumplängden.....

Låt mig ta några exempel i #5 & 6:
(små avvikelser kan förekomma bland alla fabrikaten)

SA ED //// # 5 - Weight @ 9,14 m = 9,5 g - Head, length = 21 m - Head, weight = 19 g
SB XSXD //// # 5 - Weight @ 9,14 m = 10,5 g - Head, length = 17,5 m - Head, weight = 21 g
AF Ridge //// # 5 - Weight @ 9,14 m = 11,0 g - Head, length = 14,8 m - Head, weight = 17 g
GL The Dry //// # 5 - Weight @ 9,14 m = 11,0 g - Head, length = 14,5 m - Head, weight = 19 g (first edition)
Opti stream //// # 5 - Weight @ 9,14 m = 11,0 g - Head, length = 7,6 m - Head, weight = 11 g

Opti stream //// # 6 - Weight @ 9,14 m = 13,0 g - Head, length = 7,9 m - Head, weight = 13 g

Samtliga linor ökar den totala klumpvikten, dvs den vitala kastvikten med c:a 2 gram i klass 6.

Och nu till själva poängen! Samtliga linor är designade att nå sin fulla potential av kastegenskaper när HELA klumpen, dvs den vitala kastvikten hålls utanför toppöglan. Det är ju ingen som håller bara 30 fot (9,14 m) utanför toppöglan och skjuter lina därifrån.....
Undantaget för detta är de linor vi och andra fabrikat har i sina sortiment som har en kortare klump än 9,14 m.....
Och det är alldeles rätt att betrakta dessa "korta" linor som shooting heads, utan skarvar och öglor.. En hel lina med en kort klump (vitala kastvikt) helt enkelt!

Visst är detta lite ironiskt! Många anklagar Loop för att ha de tyngsta linorna på marknaden, men så är det ju inte... Vi har marknadens lättaste linor, eftersom vi som regel också har de kortaste.... Intressant va?

Studera viktförhållandena på samtliga linor så kommer du säkert se att relationen mellan totalvikt och klumplängd är den väsentliga faktorn, vad skiten väger de första 9 metrarna blir av sekundär betydelse.. Notera särskilt att om vi ska väga Opti Stream WF 6 enligt AFTM, så måste vi ta med 1,24 m av skjutlinan också....

Martin, Du har en god poäng med information på emballagen...
Tiden börjar nu bli mogen för att redogöra för dessa vikter och klumplängder med teknisk data på emballagen. Den "vanliga" fiskaren börjar förstå mer och mer om dessa viktrelationer och därför tycker Loop att det är det dags ange den informationen.
Detta kommer ni att få se i Loop's kommande linprogram... Men ni kommer troligtvis inte att få se Loop referera till AFTM....


Som du ser så blev det en mycket långt svar. Det är inte helt enkelt att förklara detta så alla förstår vad Loop menar utifrån vårt sett att se på det. Jag är inte ens säker på att jag gjort mig förstådd med den här långa förklaringen, Martin.... Men jag hoppas att du ändå har fått en tydligare bild om vår linfilosofi.
Opti Stream är en ganska "märklig" konstruktion som har en kastvikt som är kortare än vad som behövs för att kunna mäta AFTM, felklassad enligt AFTM.... Ja! Men linan är den populäraste Loop någonsin haft. Den löser fiskesituationer för flugfiskare runt om i hela världen... Det måste betyda något.


Med vänlig hälsning//

Thomas Berggren, Pro staff Loop

Ps. Hälsa Lasse Karlsson...




Thomas Berggren, Certified Instructor
FFF - Federation Of Fly Fishers,
THCI - Two Handed Certified Instructor.
MCCI - Master Certified Casting Instructor.
Lilla Malma Fishery
Malma-Brogetorp
642 96 Malmkoping
Sweden

Web: http://www.lillamalma.se
Email: info@lillamalma.se
Phone: +46 70 889 89 32
Skype: littlemalma

-----Ursprungligt meddelande-----

Venligst Martin

"One child, one teacher, one pen and one book can change the world. Education is the only solution. Education first."
Malala Yousufzais
04-03-2010 22:14
Adversering
Jeppe Madsen



Grenå
Offline
Indlæg: 404
Tilmeldt: Jun 2009
Besked: #2
RE: Loop og AFTM
Det lyder lovende med mere infomation om deres liner, lad os håbe der kommer data på vægt af klumpen og længde af samme.
Det var et svar der var til at forståSmile
04-03-2010 23:10
Daniel Heinrichsen



Nordsjælland
Offline
Indlæg: 1.294
Tilmeldt: Jun 2009
Besked: #3
RE: Loop og AFTM
thumps up til Loop Tongue
04-03-2010 23:13
Sølvræven
Gæst




 
Besked: #4
RE: Loop og AFTM
Hej Martin.

Tak for at delagtig gøre os i det fine svar fra Thomas..........

Uden at gå i detaljer må jeg blot konstatere, at Loop tilgang til udviklingen vel i bund og grund afspejler hvad nogle af os "rutinerede" fluefisker altid har gjort når det kommer til feks. tilpasning af skydehoveder, tænk bare måske 10-15 år tilbage, hvor mange vejede lige deres liner inden de klippede dem....nej vel....man tilpassede dem efter hvordan de kastede, tung eller let, lang eller kort, det er vel i bund og grund hummlen af Thomas svar...forstået på den måde at man ikke begrænser sig af en standard, men udvikler et produkt med de egen skaber der er optimale ifht hvordan og hvor de tiltænkes brugt..........

Giver det meningConfused

Venligst

Claus,
04-03-2010 23:14
Martin Brøndum
Admin


Odense
Offline
Indlæg: 3.297
Tilmeldt: Jun 2009
Besked: #5
RE: Loop og AFTM
Hej

Det er da en meget interessant information, at den eneste af de nævnte liner der ligger tæt på standarden i #5 (9,1g) er ED'eren (jeg kan ikke huske om 9,5 er indenfor den tilladte afvigelseHuh ).
Jeg ejer ikke selv en vægt, der kan veje 9,15 meter flueline nøjagtigt (min er en fin fjedervægt jeg har købt af Ole - den du'r kun til skydehoveder) - men jeg synes, at det ville være sjovt med nogle målinger på andre meget udbredte liner (Rio f.eks) - hvis der er nogen, der ligger inde med både linerne og egnet målegrejCool

venligst
Martin

Venligst Martin

"One child, one teacher, one pen and one book can change the world. Education is the only solution. Education first."
Malala Yousufzais
04-03-2010 23:20
Martin Brøndum
Admin


Odense
Offline
Indlæg: 3.297
Tilmeldt: Jun 2009
Besked: #6
RE: Loop og AFTM
(04-03-2010 23:14)Sølvræven Skrev:  Giver det meningConfused

Venligst

Claus,

Hej Claus

For mig gør detAngel
Jeg er ikke sikker på, at Ole er enig. Han var lamslået over, at jeg i årevis har udtalt mig i skydehoved debatter uden at eje en vægt, der kunne veje dem - derfor købte jeg en af hamCool
.. men med skam at melde, har jeg ikke vejet andre hoveder, end det der var til debat efter den første djurslands tur - jeg mener ikke, at det vil give mig en information, som jeg ikke i forvejen har fra at kaste med demBig Grin

venligst
Martin

Venligst Martin

"One child, one teacher, one pen and one book can change the world. Education is the only solution. Education first."
Malala Yousufzais
04-03-2010 23:23
L.K.
Doktor


København
Fraværende
Indlæg: 3.089
Tilmeldt: Jun 2009
Besked: #7
RE: Loop og AFTM
(04-03-2010 23:20)Martin Brøndum Skrev:  Hej

Det er da en meget interessant information, at den eneste af de nævnte liner der ligger tæt på standarden i #5 (9,1g) er ED'eren (jeg kan ikke huske om 9,5 er indenfor den tilladte afvigelseHuh ).
Jeg ejer ikke selv en vægt, der kan veje 9,15 meter flueline nøjagtigt (min er en fin fjedervægt jeg har købt af Ole - den du'r kun til skydehoveder) - men jeg synes, at det ville være sjovt med nogle målinger på andre meget udbredte liner (Rio f.eks) - hvis der er nogen, der ligger inde med både linerne og egnet målegrejCool

venligst
Martin


Hej Martin

Nu er Scientific Anglers jo også den eneste af de producenter der er nævnt som er kendt for at lave liner der ligger indenfor standarden, sjovt nok også den eneste fabrikant af ldem der er nævnt som er medlem af AFFTA Angel

Jeg har målt på et par Rio liner, og medmindre de direkte er oplyst til at ligge udenfor (Grand og Outbound) så ligger de indenfor grænserneSmile

Mvh
Lasse

Ps. Har endnu ikke vejet en line før jeg har kastet med den... Ligesom jeg heller ikke har ccs'et en stang inden jeg har kastet med den Big Grin

Pps. Ole, det er ikke stængerne der er blevet stivere de sidste 20 år, det er sq linerne der er blevet tungere!

http://www.karlssonflyfishing.com


FFI certificerede instruktører
04-03-2010 23:43
Adversering
L.K.
Doktor


København
Fraværende
Indlæg: 3.089
Tilmeldt: Jun 2009
Besked: #8
RE: Loop og AFTM
Ppps. Jeg har en DT fra SA og der stod 5 på pakken. Den er 27 meter lang, hvilken stang skal jeg bruge den på?

Angel

http://www.karlssonflyfishing.com


FFI certificerede instruktører
05-03-2010 00:24
Martin Brøndum
Admin


Odense
Offline
Indlæg: 3.297
Tilmeldt: Jun 2009
Besked: #9
RE: Loop og AFTM
(04-03-2010 23:43)karlsson Skrev:  Pps. Ole, det er ikke stængerne der er blevet stivere de sidste 20 år, det er sq linerne der er blevet tungere!

Hej Lasse

Der ligger jo egentlig en ret sindrig logik gemt i det. Dodgy
Fordi Loop går den anden vej - og klassificerer liner efter stænger der er klassificeret efter en anden line ( i eksemplet en lettere, der overholder standarden Dodgy )
Så det går jo på sin egen bagvendte måde meget godt lige op. Mange brugere synes, at moderne stænger er stive. Så laver linehandlerne bare den line, som de tror at folk vil have - nemlig en tungere .. og alle er gladeCool
Jeg kan sagtens se, at det havde været meget lettere at alle holdt standarderne fra begyndelsen. Så ville det bare være moderne at fiske 1-hånds laks med en 10'er og ikke med en 7'erAngel
Så moden - ønsket om at fiske med "lettere grej" - den spiller nok også indCool

venligst
Martin

Venligst Martin

"One child, one teacher, one pen and one book can change the world. Education is the only solution. Education first."
Malala Yousufzais
05-03-2010 00:30
Martin Brøndum
Admin


Odense
Offline
Indlæg: 3.297
Tilmeldt: Jun 2009
Besked: #10
RE: Loop og AFTM
(05-03-2010 00:24)karlsson Skrev:  Ppps. Jeg har en DT fra SA og der stod 5 på pakken. Den er 27 meter lang, hvilken stang skal jeg bruge den på?

Angel

hæ hæ

den skal du da bruge på en 5'erCool
Men hvis du har tænkt dig at bruge den som skydehoved med baglinen som skydeline - bliver det så den 5'er du har med en IP på 179? Angel

venligst
Martin

Venligst Martin

"One child, one teacher, one pen and one book can change the world. Education is the only solution. Education first."
Malala Yousufzais
05-03-2010 00:34
L.K.
Doktor


København
Fraværende
Indlæg: 3.089
Tilmeldt: Jun 2009
Besked: #11
RE: Loop og AFTM
Hej Ole

Nu er Thomas en god ven så jeg forstår godt hvad det er han argumentere med når han siger

Citér:Citat:
Citér:Visst är detta lite ironiskt! Många anklagar Loop för att ha de tyngsta linorna på marknaden, men så är det ju inte... Vi har marknadens lättaste linor, eftersom vi som regel också har de kortaste.... Intressant va?

Jeg forstår ganske enkelt ikke hvad, Thomas mener her... Er der tale om de korteste klumper... ?! Eller snakker han hele WF-linen .... ???!

En stream nummer fem vejer når man har forretningsdelen udenfor topøjet 11 gram, en SA ED nummer fem vejer 19 gram... Ergo er loops liner også de letteste Angel

Wink

Og vil du ikke nok snart komme med nogen data på at stængerne er blevet stivere gennem de sidste 20 år? ALternativt at gennemsnits fiskeren er blevet bedre til at kaste Wink

Mvh
Lasse

http://www.karlssonflyfishing.com


FFI certificerede instruktører
(Denne besked var sidst ændret: 05-03-2010 af 10:28 L.K..)
05-03-2010 10:27
Martin Brøndum
Admin


Odense
Offline
Indlæg: 3.297
Tilmeldt: Jun 2009
Besked: #12
RE: Loop og AFTM
(05-03-2010 10:27)karlsson Skrev:  Og vil du ikke nok snart komme med nogen data på at stængerne er blevet stivere gennem de sidste 20 år? ALternativt at gennemsnits fiskeren er blevet bedre til at kaste Wink

Mvh
Lasse

Hej Lasse
Jeg mistede alle mine stænger ved et indbrud i mit sommerhus tidligt i 90'erne - så jeg har ikke så meget at måle påAngry
Jeg ejer stadig 2 orvis stænger fra dengang. Den du kalder spagetti pinden er der vist ikke grund til at måle på for at vise, at den er blødBlush
Men denne her overraskede faktisk mig selv da jeg målte den:

Orvis HLS Saltrodder #8 (1993!), 137g
IP = 139g / ERN = 7,1 / AA = 64

Ikke at det beviser noget som helst - men HLS blev da betragtet som ret stive stænger for 20 år sidenHuh

venligst
Martin

Venligst Martin

"One child, one teacher, one pen and one book can change the world. Education is the only solution. Education first."
Malala Yousufzais
05-03-2010 10:52